SUVITUULEN AALLOILLA No Government Is Liberal By Nature - Ludvig von Mises

Romanikerjäläiset majoittuvat Eduskuntatalon eteen?

Maistuis varmaan romanikerjäläisillekin
Maistuis varmaan romanikerjäläisillekin

Viimeiset pari kuukautta Helsingin uuden Musiikkitalon vieressä on pitänyt leiriä Occupy Wall Street - liikkeen suomalainen versio. Majoitus tapahtuu puolijoukkueteltassa ja paikalla on asuntovaunuun rakennettu saunakin. Lehtijutun mukaan osallistujat aikovat asua(!) paikalla ensi kesään saakka.

Hieman tämä ihmetyttää.

Ajatellen viimeisen parin vuoden keskustelua romanikerjäläisten majoittumisesta Helsingissä. Kalasataman leiri suljettiin viranomaisten toimesta. Kaiken aikaa kaupungin edustajat ovat todenneet, ettei ihan missä tahansa sovi leiriintyä. Oikea - ainut sallittu - paikka on leirintäalue.

Onko Musiikitalon edusta, huutoetäisyydellä Eduskuntatalosta tälläinen virallinen leirintäalue?

Jos on, niin voisiko joku käydä kertomassa romanikerjäläisille - missä sitten majailevatkin - että tervetuloa.

Sopisi varmasti heillekin, kun "työmatka" keskustan kerjäyspaikoille on kävelymatkan päässä.

***

Meneekö tämä nyt näin, vai olenko ymmärtänyt jotain totaalisen väärin?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

Käyttäjän harmaasusi kuva

Et nyt totaalisen, arvostan älyäsi,
mutta näkökulmaasi voisit ehkenpä
hiukan skarpata.
Tässä asiassa.

Wäkivallan monopolin edustajille sopinee paljon
helpommin uuden Musiikkitalon vieressä tapahtuva
puuhastelu kuin että radikaalisimmat hippiläiset
täyttäisivät kellareissa Molotovin-koktaileja.

Tämä vie aikansa, kunnes huomaavat telttailun
tuottamattomaksi ja siirtyvät em. kellareihin.

Aikataulu vierinee yhtä jalkaa €uron
ja €uvostoliiton kaatuilemisen kera.

supizeniläinen kotiäiti, Harmaasusi™

Käyttäjän suvituuli kuva

Taitaa Harmaasusi haikailla omia aikojaan Dany Le Rougen johtaessa joukkoja barrikadeilla...

Eipä taida Molotovit miksaantua nykyiseltä sukupolvelta samaan malliin kuin edelliseltä, seitsemänkymmenen vuoden takaisesta puhumattakaan.

Käyttäjän harmaasusi kuva

Eipä taida. Ja eppäillä aina soppii.
Niin minäkin.
Elän kuitenkin Kokomustan lailla. Toivossa.

supizeniläinen kotiäiti, Harmaasusi™

Käyttäjän kveikko kuva

Romaanikerjäläiset eivät tule ilmaiseksi. Toisaalta he kyllä tulevat halvalla. Alle sumalaisen TES:n hintatason. Maksun voi myös sopia kätevästi kaikella majoituspaikasta saatavalla irtoavalla omaisuudella.

Näillä Occupy-järjestäjillä ei ilmeisesti ole sellaisia rahoja käytettävissä kuin oli Kalasatama-järjestäjillä.

Käyttäjän PetriF kuva

Romanit kävi pyörähtämässä kuukausi sitten, mutteivät arvanneet jäädä OWS:ään taloksi kun joku mainitsi että asukkailla on vähän niinkuin työvelvoite.
(halon hakkuu, veden kanto, puun hankinta, siivous...)

Oletan että suvituuli trollaa, joten mitä tulee OWS touhun motiiveihin niin en ala veivaamaan leirin perusteista sen enempää.

Toteanpa vaan, että monikin meistä kaivaisi mielummin nenäänsä Karibialla kuin tekisi Sisyfoksen työtä räntäsateessa - mutta nykytilanne kun on mikä se on, niin Karibia täyttää rintamakarkuruuden tunnusmerkit.

Käyttäjän suvituuli kuva

Rintamakarkuruudesta en tiedä, mutta "halonhakkuuuta ja vedenkantoako teltan lämmitykseen keskellä kaupunkiako sitten kutsutaan etu-rintamaksi?

No, kuka rakentaa isänmaata mitenkin.

Käyttäjän VelluHeino kuva

Mitä jos todellakin haluaisi rakentaa isänmaata eikä myydä/luovuttaa sitä pankkiireille?

Käyttäjän suvituuli kuva

Useimmiten Isänmaan rakentamiseen tarvitaan pankkiireja.

Heinokin varmaan tietää, Suomi oli pääomaköyhä maa 1980-luvulle asti. Pankkiirien lainaanat ja sijoittamat pääomat alkoivat sitten tänne virtaamaan, minkä seurauksena suomalainen elintaso on noussut ennennäkemättömälle tasolle.

Kuten Heino myös tietää, pankkiirit vain lainaavat ne palikat, joita isänmaan rakentajilla ei ole, mutta jotka ovat välttämättömiä tässä rakenustyössä.

Sen sijaan, en ole varma oliko kukaan, edes pankkiiri, valmis lainaamaan senttiäkään näille leiriläisille. "Halon hakkuulla ja veden kannolla" ei juuri tätä isänmaata rakenneta.

Kuulostaa paremminkin savupirttien Impivaaralta tai metsästys-keräily tasolle vajonneesta yhteisöstä.

Käyttäjän PetriF kuva

Okei :)

> Pankkiirien lainaanat ja sijoittamat pääomat alkoivat sitten tänne virtaamaan

Kuulehan...

Kun olet asioista perillä oleva taho, niin kuinka kerrot ihmisille:
- mitä tarkoittaa 'vähimmäisvarantovaatimus' ?
- mikä on se pääoma, jota pankki lainaa?
- mitä pankille tapahtuu, jos tallettajat hakevat kaikki lainansa yhtäaikaa?
- mitä rahajärjestelmälle tapahtuu, jos kaikki maksaisivat velkansa yhtä aikaa?
- Mitä jää silloin jäljelle?
- Miksei valtio voi hoitaa samaa asiaa kuin pankit?
- Miksei yritys voi luoda rahaa voucherin muodossa tuottaessaan lisäarvoa?

Kiitos jo etukäteen,

t. Petri

ps. olet lämpimästi tervetullut leiriin keskustelemaan noista asioista :)

Käyttäjän suvituuli kuva

Olen teidän "talousdemokraattien" kanssa käynyt useammankin keskustelun. Joka kertä loppujen lopuksi samalla tuloksella. Siinä vaiheessa kun osoittaa teidän ajattelun alkeelliset puutteet, keskustelu päättyy teidän osalta siihen.

Esim. tämä:

http://suvituuli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89964-nyt-on-suuri-hata-keskus...

Jos on argumentteja, pöytään vaan.

Käyttäjän VelluHeino kuva

Näin Suomen Pankin asiantuntijat (ekonomistit) vastasivat seuraaviin esitettyihin kysymyksiin.
Miten raha syntyy? Kuka sen luo ja mikä on keskuspankin rooli?

Kaikkein suppein rahan käsite on "keskuspankkiraha". Se koostuu setelistöstä ja pankkien talletuksista keskuspankissa. Keskuspankkitalletuksia yksittäinen pankki voi saada joko lainaamalla keskuspankista (Suomessa Suomen Pankista) tai maksusuorituksina muilta pankeilta - tai joiltain harvoilta muilta tahoilta, joilla on tili keskuspankissa. Näiden keskuspankkitalletusten kanssa ei tavallinen kotitalous joudu tekemisiin, mutta esim. viime vuoden lopussa Suomen Pankissa oli yli kahdeksan miljardin euron edestä tämmöisiä talletuksia.

Raha on kuitenkin suurimmaksi osaksi nykyään vain elektronisia merkintöjä liikepankkien (+ säästö- ja osuuspankkien) tietojärjestelmissä ns. liikepankkirahaa. Yksinkertaisimmillaan raha syntyy seuraavasti. Pankki myöntää asiakkaalleen lainan, sanotaan 10 000 euroa. Pankki merkitsee kirjanpitoonsa velan asiakkaalle (=asiakkaan talletus) ja vastaavan saamisen asiakkaalta. Kun asiakas maksaa lainansa pois, hänen on järjestettävä jostain tililleen vastaava summa, jolloin sekä saamiset että velat kumotaan pankin kirjanpidosta.

Pankki ei tosin käytännössä pysty "tuottamaan" rahaa tällä tavoin kuin rajallisesti. Tähän on useita syitä, joista osa liittyy viranomaisten säädöksiin, osa ei. Periaatteessa pankki voisi luoda äärettömästi rahaa myöntämällä lainoja asiakkailleen siinä erittäin epätodennäköisessä tapauksessa, että seuraavat kaksi ehtoa täyttyisivät:

1) Kukaan pankin asiakkaista ei koskaan nosta lainaansa käteisenä eikä yritä ostaa lainarahoillaan mitään muiden pankkien asiakkailta. Pankin asiakkaat joko vain tallettavat samaan pankkiin lainaamansa rahat tai lähettävät maksuja vain toisilleen. Ongelmia tulee ylettömän antolainauksen seurauksena heti, jos asiakkaat menettelevät toisin. Käteistä on kassoissa aina rajallisesti. Jos asiakas maksaa pankkikortilla tai tilisiirrolla toisen pankin asiakkaalle, tai antaa shekin toisen pankin asiakkaalle, pankille muodostuu velvollisuus maksaa asiakkaansa toimeksianto maksun saajan pankille keskuspankkirahalla (joskus harvoin jollain muulla), ja keskuspankkirahaa on aina rajallisesti. Pankin ei siis kannata myöntää suhteettoman paljon luottoja verrattuna siihen, paljonko sillä on keskuspankkirahaa joko valmiiksi, tai kuinka paljon se saa sitä helposti esim. lainaamalla tai arvopapereita myymällä. Pankin uskottavuus ei kestä häiriöitä maksuvalmiudessa.

2) Pankki toimii maassa, jossa ei ole mitään lainsäädäntöä koskien sitä, kuinka paljon pankilla pitää vähintään olla pääomia suhteessa taseen loppusummaan, otettuihin riskeihin tms (Esim. EU:ssa on yksityiskohtaiset vakavaraisuussäädökset). Myöskään ei saa olla mitään lainsäädäntöä koskien maksuvalmiutta. Lisäksi pankin pitää toimia maassa, jossa sillä ei ole velvollisuutta tehdä asiakkaittensa talletusten suuruudesta riippuvia vähimmäisvarantotalletuksia keskuspankkiin. (Tällainen pakollinen talletusvelvollisuus on mm. euroalueella.)

Keskuspankki on olennainen osa rahan luontia. Pankit tarvitsevat keskuspankkirahaa asiakkaittensa käteistarpeen tyydyttämiseen, keskinäisen maksuliikenteensä hoitamiseen ja vähimmäisvarantotalletusten tekemiseen. Yksittäinen pankki voi saada keskuspankkirahaa maksuna muilta pankeilta, mutta pankkijärjestelmä normaalisti vain lainaamalla keskuspankista. Säätelemällä rahapoliittista korkoa, jolla pankit voivat lainata keskuspankkirahaa, keskuspankit vaikuttavat lyhytaikaisten lainojen yleiseen korkotasoon taloudessa ja sitä kautta rahan määrään taloudessa.

Aikoinaan keskuspankki lupasi vaihtaa setelinsä kultaan tai hopeaan heti pyydettäessä, joten perimmäinen luottamuksen kohde olivat jalometallit ja keskuspankin kyky vaihtaa seteleitään niihin. Pankkitilien saldon arvo puolestaan perustui siihen, että pankin uskottiin tarvittaessa maksavan tallettajiensa saamiset käteisellä. Enää tämä jälkimmäinen luottamus on jäljellä, ja senkin merkitys tuntuu vähenevän tilisiirtojen yhä enenevässä määrin syrjäyttäessä käteisen käyttöä.

Kotitalouden tai muun yrityksen kuin pankin kannalta käsite "raha" on hyvin yksinkertainen. Se on setelit, kolikot ja pankkitilin saldo. Pankin näkökulmasta käsite on erittäin epäselvä. Kysymykseen "Paljonko rahaa pankilla X on ?" ei ole mielekästä vastausta. Lähinnä se voisi tarkoittaa käteiskassoja ja talletuksia keskuspankissa. Sen sijaan on kyllä mahdollista sanoa, kuinka paljon pankilla on nettovarallisuutta, siis saamisten ja velkojen erotusta, mutta varallisuus ja "raha" ovat eri asioita.

Mitä tapahtuu lainan pääomalle, kun se on maksettu takaisin? Pankki on siis synnyttänyt rahan vähimmäisvarantovaatimusten puitteissa kaksinkertaisella kirjanpidolla, ja kirjanpito pyyhitään kun laina on maksettu takaisin. Ei kai se luotu raha kuitenkaan katoa? Jos korko on pankin voitto, niin minne pääoma menee? Käytetäänkö sitä uusiin lainoihin vai onko se suoraan sellaisenaan pankin tileillä, josta voi maksaa palkkoja jne.?

Kun pankille maksetaan laina takaisin, niin kyllä se raha katoaa. Aina, jos asiakas maksaa pankille eikä toiselle asiakkaalle, rahan määrä supistuu.

Nykyään "raha" on pohjimmiltaan pelkkää velkaa. Pankkitalletukset ovat liike-, säästö- tai osuuspankin velkoja. Setelit ovat keskuspankin velkoja. Aikoinaan oli kulta- ja hopeakolikoita, jotka eivät olleet kenenkään velkaa vaan jalometallia, mutta niiden käytöstä on luovuttu. Kaikki varsinainen raha on nykyään keskus- ja muiden pankkien velkoja. Vastaavasti se on kotitalouksien, muiden yritysten kuin pankkien ja muiden ei-pankkien saamisia keskus- ja muilta pankeilta. Rahaa ei yksinkertaisesti voi syntyä ilman, että pankkien velat kasvavat. Ja rahaa häviää tästä maailmasta, kun nämä velat supistuvat. Rahan luonne pankkien velkana on sisäistettävä, jotta näitä asioita voisi ymmärtää.

Melkein ainoa käsitteen "raha" täsmällinen määritelmä löytyy tilastollisista termeistä. Raha = ne setelit ja kolikot, jotka eivät ole pankkien kassoissa + yleisön ja julkisyhteisöjen (pl. valtio) talletukset pankeissa. Kun rahan määrää koskevia tilastoja julkaistaan, laskelmat tehdään tämän määritelmän mukaisesti. Pankilla ei määritelmällisesti voi olla rahaa: edes seteli pankin kassassa ei ole "rahaa", jos käsite ymmärretään tämän määritelmän mukaisesti.

Pankki ei tietenkään luo nettovarallisuutta myöntäessään lainoja, vaikka rahaa se kyllä luo. Tämän asian ymmärtämistä hankaloittaa ehkä se, että sanalla "raha" tarkoitetaan arkikielessä kahta täysin eri asiaa. Nämä käsitteet on pidettävä tiukasti erillään, jos pyritään ajattelun selkeyteen. Nämä kaksi asiaa ovat:

1) Maksuvälineet, edellä kuvattu tilastollisen määritelmän mukainen rahakäsite: yhden velka ja toisen saaminen.

2) Varallisuus, josta suurin osa ei ole kenenkään velkaa, vaan kiinteistöjä, irtaimistoa ym.

Jos arkikielessä sanotaan, että: "Henkilöllä X on paljon rahaa", yleensä tarkoitetaan että hänellä on paljon varallisuutta. Useimmissa tapauksissa tämä varallisuus on etupäässä muuta kuin seteleitä, kolikoita ja pankkitalletuksia, vaikka ainoastaan viimeksi mainitut ovat varsinaisesti rahaa.

Pankilla voi tietenkin olla varallisuutta, mutta sillä ei voi ainakaan tilastoinnissa käytetyn määritelmän mukaan olla rahaa. Melkein kaikki pankeilla oleva varallisuus on saamisia. Kiinteistöjen tai irtaimiston osuus pankkien varallisuudesta on pieni.

Sekä asiakkaan että pankin velat ja saamiset kasvavat, kun pankin kirjanpitoon merkitään asiakkaan talletuksiin lisää saldoa lainaa myönnettäessä. Tämmöisessä operaatiossa luodaan asiakkaan saamista ja pankin velkaa kirjaamalla asiakkaan tilille lisää "rahaa". Vastaavasti kirjataan asiakkaan velka pankille, joka on pankin saamisia. Kummankaan osapuolen saamisten ja velkojen erotus ei muutu, vaikka sekä saamiset että velat kasvavat sekä pankin että asiakkaan tapauksessa. Kun asiakas maksaa velkansa, keskinäiset velat ja saamiset kumotaan, ja melkein kaikki velkasuhteeseen liittynyt lakkaa olemasta. Pankille jää nettovarallisuuden kasvuna vain korko ja mahdolliset palkkiot velkojen supistumisena tai saatavien kasvuna. "Rahaa" sillä ei missään vaiheessa ole ollut, koska pankilla ei määritelmällisesti voi olla "rahaa".

Otetaan esimerkiksi vaikka tuhannen euron laina, josta pankki perii korkoa, palkkioita ym 50 euroa.

1) Lainan myöntämishetki: Asiakkaan tilille kirjataan 1000 euroa, pankin saamisiin asiakkaalta 1000 euroa. Rahan määrä maailmassa kasvoi 1000 euroa.

2) Lainan takaisinmaksuhetki: Asiakkaan tililtä kirjataan pois 1050 euroa, pankin saamisista 1000 euroa. Rahan määrä maailmassa supistui 1050 euroa.
=> Pankin nettovarallisuus (=saamisten ja velkojen erotus) kasvoi 50 €. Pankin saamiset ovat tämän asiakkaan osalta samat kuin alkutilanteessa (0€), mutta osa veloista pyyhkiytyi pois, koska asiakkaan talletuksia vähennettiin lainaa kuoletettaessa enemmän kuin niitä lainaa myönnettäessä lisättiin.

Kun pankki A maksaa palkkoja, osinkoja, veroja, osamaksueriä ATK-järjestelmän toimittajalle - tai mitä ikinä se maksaakaan - se voi kirjata maksunsa näiden tahojen pankkitileille omissa järjestelmissään. Tämmöinen kirjaus on määritelmällisesti "rahaa" (=pankin velkaa tiliasiakkaalleen).

Jos maksun saajat ovat muiden pankkien asiakkaita, nämä muut pankit kirjaavat olevansa velkaa maksun saajille tekemällä merkinnän maksun saajien tileille. Vaikkapa verottaja havaitsee, että sen tilille on tullut "rahaa". Nämä muut pankit eivät tietenkään suostu tällaiseen velkojensa lisäämiseen ilman, että ne saavat puolestaan maksun pankilta A. Tämä pankkien välinen maksu tapahtuu yleensä keskuspankkirahalla: pankin A tiliä Suomen Pankissa (tai muussa keskuspankissa) veloitetaan, maksun saajan pankin tiliä hyvitetään. Maksun saajan pankki havaitsee, että sillä on aiempaa enemmän sekä velkoja omille asiakkailleen että talletuksia keskuspankissa, ja että molemmat lisääntyivät yhtä paljon, eikä sen nettovarallisuus muuttunut.

Kuoletettujen lainojen pääomista ei ole mitään iloa, jos pankin A pitää maksaa suorituksia omista hankinnoistaan. Olennaista on, että pankin vakavaraisuus (=saamisten ja velkojen erotus suhteessa toiminnan laajuuteen) täyttää viranomaisvaatimukset ja normaalit varovaisuusperiaatteet, ja että se ei milloinkaan joudu tilanteeseen, jossa sillä ei ole riittävästi seteleitä kassoissa sekä talletuksia keskuspankissa omia ja asiakkaittensa maksutarpeita varten.

Jos pankki menee konkurssiin, niin mitä tapahtuu esim. ihmisten asuntolainoille? Ostaako joku taho (toinen pankki) ne velkakirjat, jolloin asiakkuus vaihtuu? Entä jos kukaan ei suostu ostamaan niitä, onko konkurssiin joutuneella pankilla oikeus pistää ne kerralla samantien maksuun, vaikka alkuperäinen lainasopimus olisi 20 vuotta? Entä jos asiakkaalla on talletuksia esim. 60 000 ja velkoja 100 000?

Monilla pankeilla on asuntoluottosopimuksissaan kohta jonka mukaan pankki on oikeutettu irtisanomaan luottoja tämän tyyppisten edellytysten täyttyessä. Pankkien asuntoluottosalkut ovat kuitenkin sellaista varallisuutta josta muut pankit yleensä ovat valmiita maksamaan paljonkin. Siten on käytännössä suhteellisen epätodennäköistä, että asuntoluottoja irtisanottaisiin ja asuntovelalliset joutuisivat maksamaan näitä saman tien takaisin. Keskustelua on myös käyty siitä, että mahd. irtisanomisia voisi panna täytäntöön ainoastaan kollektiivisina. Lain edellytysten täyttyessä sellaisella pankin asiakkaalla jolla on sekä talletuksia että velkoja pankista voi halutessaan kuitata nämä keskenään.

Laitan tuon nyt aluksi yhdeksi argumentiksi.

Käyttäjän VelluHeino kuva

"Useimmiten Isänmaan rakentamiseen tarvitaan pankkiireja."

Minkä kirjan mukaan? Eikö rakentamaan kyetä ilman korkoa repiviä pankkiireita?

"Heinokin varmaan tietää, Suomi oli pääomaköyhä maa 1980-luvulle asti. Pankkiirien lainaanat ja sijoittamat pääomat alkoivat sitten tänne virtaamaan, minkä seurauksena suomalainen elintaso on noussut ennennäkemättömälle tasolle."

Tätä en kyllä tiennyt..mielestäni täällä meni melko hyvin teollistuneeksi maaksi? Mutta ulkomaalaisesta pääomasta köyhä kyllä..mutta kuka sanoo,että juuri se ulkomaalainen pääoma on se hyvä asia millä voi saada korkean elintason? Mikä kirja?

"Kuten Heino myös tietää, pankkiirit vain lainaavat ne palikat, joita isänmaan rakentajilla ei ole, mutta jotka ovat välttämättömiä tässä rakenustyössä."

Valtio voi laittaa rahaa liikkeelle ilman pankkiiriakin..kunta voi tehdä saman..joten en oikeastaan tiedä mihin sitä pankkiiria tarvitaan,paitsi ottamaan voittoa tuotteen myynnistä mikä on raha..ja siinä kohtaahan asiat meneekin persiilleen.

"Sen sijaan, en ole varma oliko kukaan, edes pankkiiri, valmis lainaamaan senttiäkään näille leiriläisille. "Halon hakkuulla ja veden kannolla" ei juuri tätä isänmaata rakenneta."

Eikö rahan vastine kuulu olla työ tai materiaali ?

"Kuulostaa paremminkin savupirttien Impivaaralta tai metsästys-keräily tasolle vajonneesta yhteisöstä."

Ole huoleti..sinnehän tässä ollaan kaikki menossa :)

Käyttäjän PetriF kuva

>Siinä vaiheessa kun osoittaa teidän ajattelun alkeelliset puutteet,
> keskustelu päättyy teidän osalta siihen. Esim. tämä:
> http://suvituuli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89964-nyt-on-suuri-hata-keskus...

Mielenkiintoinen episodi :) tosin, tulkintani keskustelun lopputuloksesta on hieman erilainen...

>En malta olla huomauttamatta, että pankin likviditeetin luomiselle eli
>taseen kasvattamiselle, on pari muutakin oleellista - oikeastaan
>kriittisen tärkeää - rajoitetta. Joiden olemassaolosta >"talousdemokraateilla" ei tunnu olevan edes tietoa.

Kryptodefenssi ;) on ihan ok, että haastat selvittämän tämän asian perinpohjaisesti - mutta koska valitsit olla argumentoimatta tuota millään tavalla, niin tulkitsen tämän siten että vaistoat itsekin jääväsi nurkkaan ennen pitkää ;)

Tuo rimpsu ei vakuuta mitenkään, koska keskustelu jäi kesken.

Noh ;), omalta osaltani tämä ei ole mikään kilpailu, vaan totuuden etsimistä.

“We are trying to prove ourselves wrong as quickly as possible, because only in that way can we find progress.”
― Richard P. Feynman

Kirjoita uusi kommentti

Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja